Лысенко: Флот - это стабилизирующее звено в российско-украинских отношениях

Вчерашнее празднование Дня Черноморского флота в Севастополе прошло мирно. Это неудивительно, ведь зачастую акции протеста инициируются как раз пророссийскими организациями города. Каких-либо инцидентов можно было бы ожидать только в случае запрета на проведение торжеств со стороны украинских властей. Пользуясь временным затишьем, "24" решила ближе познакомиться с российским представлением о крымских проблемах, поговорив о них с представителем МИДа России на Черноморском флоте Владимиром Лысенко.

"24": Как вы относитесь к предположению, что вывод Черноморского флота нужен некоторым чиновникам для того, чтобы выгодно продать освободившуюся землю?

Владимир Лысенко: История города Севастополя и Черноморского флота тесно связаны. Собственно говоря, Севастополь и создавался как база флота. Поэтому естественно, что в оперативном управлении Черноморского флота находятся хорошие участки на берегу моря, бухты. В условиях ограниченности "свободных земель", возможно, это и является одной из причин обострения "черноморского вопроса". Но лучше этот вопрос задать тем, кто выступает инициаторами обострения ситуации вокруг базирования Черноморского флота России на территории Украины.

Есть мнение, что Черноморский флот не представляет военной ценности для России, ведь Турция контролирует выходы в Средиземное море. При этом флот является только раздражителем, инструментом давления на Украину. Вы согласны с этим?

Флот живет своей жизнью и занимается боевой подготовкой. Имеет ли он такое же стратегическое значение, как в момент создания? Конечно, нет. Прошло более двух веков, так что предназначение поменялось.

Что это за предназначение?

Посмотрите на то сотрудничество, в котором участвует Черноморский флот. На совместные учения с Турцией, Украиной. Сейчас никто не собирается воевать, поэтому флот делает упор на миротворческие акции, направленные на предотвращение торговли наркотиками, людьми, контрабанды.

И все-таки Черноморский флот, хотим мы этого или не хотим, является раздражающим фактором в отношениях наших стран.

Я бы не стал классифицировать флот как раздражитель. Посмотрите на отношение, предположим, севастопольцев к флоту. Флот - это стабилизирующее звено в российско-украинских отношениях. Да они непростые, и получается, что иногда Черноморский флот оказывается заложником этих отношений. И тем более, я не согласен с тем, что Черноморский флот используется Россией как инструмент давления на Украину.

Трудно понять, как флот может стабилизировать эти отношения.

Для Севастополя флот делает очень много. Посмотрите, с каким настроением приезжают на День флота украинцы. Я уже не говорю, что из-за базирования флота сюда в качестве туристов приезжает много россиян.

Мы ведь говорим сейчас не столько о Севастополе, сколько обо всей Украине. Важность флота для жителей города понятна. Но как флот стабилизирует межгосударственные отношения?

Не совсем правильно будет, если мы исключим из разговора Севастополь. Важно как раз мнение людей, которые здесь живут, соприкасаются с флотом, работают на флоте, получают большую, чем по городу, зарплату. Для них вывод флота - это потеря рабочих мест. Сейчас между флотом, жителями, ВМФ Украины, просто гражданами Украины, гостями существует полное понимание.

Почему Россия так противится вступлению Украины в НАТО? Ведь у России нормальные отношения с той же Турцией, хотя она территориально близка и теоретически может наносить удары по Российской Федерации. Почему такое исключительное отношение к Украине?

Когда распадался СССР и начиналась первая волна приема в НАТО, мы слышали заверения в том, что на территории новых членов альянса не будут создаваться базы НАТО. Сейчас мы слышим, что вступление в НАТО не направлено против России. Тогда вопрос вам: от кого вы защищаетесь, вступая в НАТО? В НАТО, кстати, есть комитет ядерного планирования. Да, все страны дружат. Но, тем не менее, комитет по ядерному планированию определяет конкретные цели на территории России. И Украина, став членом НАТО, будет принимать решение о нанесении ядерных ударов по России, в случае чего.

Может быть, разрешением ситуации было бы движение России в сторону НАТО?

В свое время Советский Союз подавал заявку на вступление в НАТО. После получения отказа было принято решение о создании Варшавского Договора. Россия сейчас самодостаточная страна. Россия не видит смысла жертвовать частью своего суверенитета ради вступления в НАТО. Тем не менее, мы активно сотрудничаем с альянсом.

Было бы глупо утверждать, что Германия или Великобритания - не самодостаточные страны.

Кстати, Германия несколько лет назад говорила о создании Европейских сил безопасности. И совсем недавно этот вопрос поставлен повторно. Очевидно, что вступление страны в любую международную организацию в какой-то мере ущемляет суверенитет этой страны. Не может быть, чтобы страна, вошедшая в альянс 27-м членом, не была готова к поиску компромиссов. Какими-то интересами придется поступиться.

Справка "24"

Окончательный раздел Черноморского флота СССР на Черноморский флот Российской Федерации и Военно-морские силы Украины завершился в 1995-1997 годах. Сейчас личный состав Черноморского флота, по официальным данным, насчитывает около 14 тыс. человек. На вспомогательных работах трудятся около 28 тыс. гражданских лиц. Флот состоит из 40 боевых кораблей и 2 подводных лодок. Бюджет флота в 2007 г. составил 1,1 млрд. грн.

Вопрос базирования Черноморского флота в Севастополе остается одним из самых острых в диалоге России и Украины. То и дело происходят рецидивы конфликта. Власти Украины начинают настаивать на скорейшем выводе ЧФ, мотивируя это тем, что флот является дестабилизирующим фактором на пути евроатлантической интеграции страны. Россия в ответ утверждает, что вывод флота раньше установленного в договорах срока - 2017 года - невозможен.

Самые резонансные конфликты вокруг Черноморского флота:

13 января 2006 г. Сотрудники украинской национальной гидрографической службы заняли российский маяк, находящийся на территории Ялтинского порта. 14 января командование ЧФ отдало частям приказ вернуть объект под свой контроль, однако прибывшую на место событий российскую делегацию не допустили в украинский порт. В то же время представители молодежной организации "Студенческое братство" попытались захватить маяк "Сарыч" и российскую станцию радионавигационной системы "Марс-75".

28 июня 2006 г. Военнослужащие Черноморского флота порвали выставленные для пикета плакаты и палатки молодежной организации "Студенческое братство" у штаба флота. Командование флота заявило о попытке 10 активистов братства проникнуть на территорию штаба.

11 мая 2008 г. В день празднования 225-летия Черноморского флота - у штаба ЧФ представители УНА-УНСО подрались с членами партии "Русский блок" и крымскими казаками.

5 июля 2008 г. При попытке установить на Графской пристани города мемориальную доску в честь 90-летия подъема украинских государственных флагов на кораблях российского имперского Черноморского флота в 1918 году состоялась массовая драка. Около 100 представителей "Русского Блока", блока Натальи Витренко и "Российской общины Севастополя" попытались прорваться на пристань, однако были встречены оцеплением из 100 украинских моряков. Под натиском нападающих служащим ВМС Украины пришлось отступить. Мемориальную доску пикетчики сбросили в море.