Петр Симоненко о "дублере" Виктора Ющенко

После разговора с лидером КПУ Петром Симоненко сомнений в том, что в стране вот-вот должен случиться апокалипсис, уже не осталось. А то, что он не произошел до сих пор, так это лишь благодаря тому, что еще живы здоровые силы. Понятно, что, по мнению Петра Николаевича, единственной здоровой силой в Украине (читай - "оппозицией") являются коммунисты. И поэтому лично мне жалко, что здоровых не берут в коалицию. Причем, заметьте, при любом раскладе. И если БЮТ с НУНС, и если НУНС с ПР. Не берут, не приглашают.

"Союз рыжих"

Но если б и звали, то коммунисты - не сомневаюсь - сочли б такое предложение не только неприемлемым, но и где-то даже постыдным.

Поскольку "выборы, осуществленные за счет народа Украины, привели только к одному - состоялось усиление возможностей использования власти для олигархов", - вот что сказал Петр Симоненко.

- Вопрос о коалиции при участии коммунистов только тогда имел бы позитивное решение, если бы и другие политические силы были готовы вести с нами диалог в части выполнения программы, с которой коммунисты шли на выборы, - развил мысль Петр Николаевич. - В частности, об этом заявляла Партия регионов.

- А когда дошло до дела, "Регионы" почему-то, говоря о коалиции, имели в виду НУНС, но не вас. Такое по крайней мере создалось впечатление. Или я ошибаюсь?

- Суммарно ПР плюс Компартия не имеют необходимого количества голосов... А то, что в Верховной Раде организовали так называемую коалицию - "Союз рыжих", как у Конан Дойла, - так это только для дележа сфер влияния по всей вертикали власти. Мы же заняли четкую позицию, подготовили более 20 законопроектов...

- Если не возражаете, давайте к законопроектам вернемся позже. Чтоб выяснить уже все окончательно с коалицией, скажите: кто-то из не слишком дружественных вам политсил контактирует с коммунистами или игнорируют вас совсем?

- С нами они не могут не считаться. И кто бы к нам ни приходил, хоть та же Тимошенко...

- Она была на Подоле, в здании ЦК КПУ?

- Да. Причем несколько раз. Она прекрасно понимает, что их "помаранчевая" коалиция недееспособна. И хоть просуществует 3-4, максимум 5 месяцев, но мы с вами должны отдавать отчет, в какие серьезные проблемы попадаем с их приходом к власти. Во-первых, бюджет усилиями Ющенко - Тимошенко не сформирован. Во-вторых, переговорный процесс с Россией не завершен. А я предупреждал, что после 30 сентября начнутся новые испытания!

- И все же у КПУ есть большой плюс. Пока остальные соображают, кто есть власть, кто оппозиция, у вас все понятно. Коммунисты в оппозиции.

- Надо четко понимать, что такое оппозиция. Мы пытались - и благодаря вашей помощи через СМИ - побудить общество ответить на главный вопрос: какая политическая система должна быть в этой стране? Кому должна принадлежать власть? Как обязана формироваться? Каким образом распределяется собственность? Плюс - отношение к вопросам внешней политики, к земле и так далее. Ответив на эти вопросы, приходим к выводу, что реальная власть принадлежит крупному бизнесу. А это - максимум 10%. И они владеют теперь 100% власти!

- Но так и раньше было, по крайней мере последние 15 лет.

- И это говорит о том, что нам надо прикладывать очень много усилий, чтобы воспитать в человеке политическую культуру, понимание политических процессов. Сегодня ж в высшей школе глубоко не изучают ни философию, ни политэкономию.

- А если б изучали глубоко, то что б было? Полагаете, что они совершили бы новую революцию?

- Хотя бы в своей голове совершили революцию. И тогда не голосовали бы на выборах парадоксально.

- В каком смысле?

- В том, что бедные голосуют за богатых!

- "Коммунисты не окажутся за политическим бортом в новом парламенте", - это ваши слова. Но следуя правилу "гуртом і батька легше бити", - с кем-то намерены скооперироваться? Чтобы сообща бороться за выполнение своей же программы.

- Реалии таковы, что из 5 политических структур, прошедших в парламент, только мы - единственные, кто будет отстаивать интересы избирателя, а не имитировать это отстаивание. Ющенко обещал "хлеба и зрелищ", так вот "зрелища" уже прошли...

- Еще нет.

- Я имею в виду, что народ побывал возле избирательной урны. Теперь надо обеспечить "хлеб". Лицедеи дело свое сделали, но "хлеба" у них не получилось.

Человек Штатов

- Во вторник было голосование за спикера. Некоторые посчитали замену Кириленко на Яценюка желанием Виктора Андреевича взять "под контроль" парламент. А вы как думаете?

- Внесение кандидатуры Яценюка изначально означало подготовку дублера на пост президента.

- "Дублера" Ющенко?

- Именно так! Очевидно, что идет подготовка к выполнению плана, который был принят США. И то, что Яценюк в свое время стал министром иностранных дел, тоже входило в план американцев. Он прошел "обкат", соответствующую проверку в Штатах. Там дали "добро". Поэтому Ющенко - через парламент - по сути выполняет заказ на подготовку дублера. И тут не стоит говорить об интересах Украины и о том, насколько лучше с Яценюком будет работать Верховная Рада.

- Вообще-то Виктор Андреевич, по-моему, сам собирается на второй срок. Чего ж он будет своими руками готовить преемника?

- Те же самые Штаты реально понимают, что при том рейтинге и при том, чем занимается Ющенко, есть большие вопросы о возможности его избрания еще раз. Поэтому они и ввели сценарий подготовки замены.

- То есть вы считаете, что Яценюк - "человек Штатов"? Интересно. И хоть о "дублерстве" вы публично еще не заявляли, но изначально негативно высказались по поводу его кандидатуры на спикера. Сказали, что "недостаточно подготовленный". Но и на МИД, когда его обсуждали, говорили то же самое. А ведь, на мой взгляд, справлялся же.

- С чем он справлялся? Если у страны нет внешней политики, то какие интересы он отстаивал? Он хорошо держал голову, исправно сидел в кресле, мило улыбался, когда ездил за рубеж. И что, от этого стало легче стране? Где Украина победила?

- По крайней мере не рассорилась с Россией, как это делал кое-кто из предшественников Яценюка.

- А какое он имел отношение к России, если уж говорить откровенно? Эти вопросы решали совершенно другие люди. Могу сказать, что к этому процессу был причастен и я.

- К какому процессу?

- Снимать острые углы, созданные Ющенко и его командой. Поэтому тут мы с вами должны сделать еще один вывод: Яценюк никак не мог способствовать налаживанию добрососедских отношений с Россией по одной простой причине - он человек Ющенко.

Фукс-2

- Вернемся к парламенту. После долгих споров по кандидатуре спикера даже человеку, далекому от политики, ясно: кресло это медом намазано. Или нет? Или шла война из-за амбиций?

- Что дает должность председателя Верховной Рады? Усиливает позиции финансовых групп или уберегает от лоббирования законов? Так вот в нашем случае будет первый вариант. Рада по сути стала обслуживать интересы того или иного клана. И в таких условиях парламентаризм становится клоунадой. А спикера, фактически "Фукса", посадил в кресло крупный бизнес. И дергают за ниточку - то одна группа, то другая, чтобы этот "Фукс" вовремя ставил на голосование необходимые законопроекты, проталкивал их поправки.

- Но у вас может быть свой человек в руководстве - вице-спикер Мартынюк. Пусть и не позволяет мухлевать.

- При борьбе кланов я считаю, что руководить Верховной Радой должен человек, не зависимый от капитала, имеющий достаточно глубокие знания, серьезный профессиональный опыт, который бы хорошо знал Украину, разбирался не только в макроэкономике... Потому что макроэкономика - это жульничество.

- Не обижайте Пинзеника.

- А что Пинзеник? Без соединения с потребностями реальной жизни украинцев макроэкономика становится фикцией.

- Какая же идеальная кандидатура была бы на главу парламента? Много кто из политиков отвечает перечисленным характеристикам.

- Кандидатура должна была быть от Компартии.

- Мартынюк, такое ощущение, вице-спикер - пожизненно. Но если бы вместо него предложили вас, согласились бы? Почетно все-таки.

- Если говорить лично обо мне, то я руководитель партии, а должность, о которой вы говорите, значительно отвлекала бы меня от выполнения задач руководства КПУ.

- Во вторник вы согласились на "пакет" кандидатур руководства Радой, но при условии, что одна из трех должностей будет для коммуниста. За что "Регионы" обвинили вас в сговоре с "помаранчевыми", сказали, что вы, мол, в перерыве деньги от БЮТ пересчитываете, а БЮТ - наоборот - что вы деньги от "Регионов" получаете, чтоб не голосовать "пакетом". Помните?

- Коммунисты для выполнения наказов избирателей поставили перед собой задачи, но без нашего присутствия в руководстве Радой это осложняется. Поэтому наша цель была - и получить место вице-спикера, и участвовать в руководстве парламентскими комитетами. Согласитесь, это прибавляет авторитета КПУ? Безусловно.

- Накануне голосования Турчинов предложил вообще процедуру сделать открытой.

- Процедура выписана в Конституции.

- Но можно ж было внести изменения.

- Когда такие, как Турчинов, заявляют о том, что можно "тайно" или "не тайно", это лишний раз свидетельствует: они сами пренебрегают Конституцией как Основным Законом. А если изменения - пожалуйста! Вноси поправку, отправляй в Конституционный Суд. И когда КС даст ответ, на следующей сессии голосуй... А когда норма вступит в действие, через две сессии будешь избирать спикера по-другому.

ПАСЕ любит

- Переходим к вашим законопроектам. Итак, первый по уже случившемуся резонансу - N 1049. По поводу возвращения смертной казни. Когда отменяли, объясняли, что того требует Европа. Но если вернуть, то она на нас ополчится. Неужели вы этого хотите?

- Когда мы говорим о Парламентской Ассамблее Совета Европы, то я бы не хотел, чтоб она применяла к Украине двойные стандарты. Первое: пусть и от других стран добивается, чтоб и там ликвидировали смертную казнь.

Второе: Европа прекрасно понимает, что сейчас Украина - бандитская страна с рабовладельческим строем. ПАСЕ признает, что тут транзит наркотиков, торговля оружием, черные деньги. Так давайте изберем что-то одно: или наводить порядок, или оставаться угрозой для мирового сообщества.

Двойные стандарты Европы привели к тому, что у нас Кравчук был - ПАСЕ его любила, а народ нет. И Кучму Европа любила, а 50 миллионов - нет. Теперь Ющенко - та же история. Он ходит, обнимается, деньги ему конгресс США дает на выборы, а в стране - разгул преступности. Цена заказного убийства - 500 долларов. Так скажите, в этих условиях нужна смертная казнь? Нужна. И если отчитываться перед Европой, то надо понимать, что это - временная мера. Ликвидируем коррупцию во власти, будет другая ситуация в стране, тогда можно и отменять.

- Зная наши суды, если вернут смертную казнь сейчас, то сначала успеют расстрелять, а потом признать человека невиновным. Давайте сперва судебную реформу проведем.

- В условиях, когда Ющенко назначает судей, понятно, что выбирает "удобных" себе, внимая предложениям своих опричников. И они все "таньгу", взятки - за каждое назначение - гребут лопатой!

- Так он же потребовал 47 судей наказать за коррупцию.

- Это делается специально, показательно: чтоб ставки взяток поднять. Посмотрите, что делается на таможне! Провели совещание, наделали шуму, крику. А фокус-то в другом заключается. В том, что надо заменить на Южной таможне начальника. И поставить своего человека. Западной таможней они уже овладели, теперь взялись за другую... Никто не говорит, что этими действиями они наносят колоссальный удар по экономике Украины. Пусть мелкий бизнес знает, кто истинный виновник того, что разрушается внутренний рынок: контейнеры стоят замороженные, затормозился оборот капитала. Уменьшается группа товаров. К чему это приводит? К росту цен. Залазят в карман к простому гражданину. Посмотрите на цены в тех же "бутиках"! Миллионеров это, конечно, не касается: в "бутиках" они не одеваются.

Жирный трейдер

- "В ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" считают, что принятие зарегистрированного депутатами от фракции КПУ законопроекта N 1028 "О зерне" создаст предпосылки для ручного управления рынком зерна". Что вы по этому поводу скажете?

- Давайте разберемся: что важнее - интересы 10 зернотрейдеров или интересы государства? Наверное же, интересы государства. Этот год был неурожайным. Собрали 25-26, хотя говорят 29, но это вилами по воде писано, миллионов тонн. То есть в любом случае стране не хватает зерна. А они хотят дать возможность вывозить! Зернотрейдеры скупают по низкой цене - 1000 гривен за тонну, а продают по 230 долларов. У нас же в это время растут цены на хлеб. И вместо качественного продукта нам суют пищевые добавки, от чего у народа Украины печень вываливается. А торговцы зерном жируют!

- Так вы говорили о "ручном управлении"?

- А что мы понимаем под ручным управлением? Есть Кабинет Министров, он должен принимать решения в интересах народа, а не 10 зернотрейдеров. Известно, что 1 кг зерна - в готовых изделиях - дает 600% прибыли. Так может, лучше, чтобы не трейдеры животы набивали, а чтобы эта прибыль шла в бюджет?

- Еще один ваш законопроект - N 1026. О моратории на повышение цен и тарифов. Даже если, хоть я и сомневаюсь, норма будет проголосована, все равно цена на газ изменится, следовательно - и тарифы. Так что ж вы предлагаете?

- Что касается газа. Скажите, разве я не прав, когда настаиваю на необходимости реализации Украиной национальной политики энергетической безопасности страны, выработке четкой и ясной программы переговоров с Россией? Конечно, прав! Но никто ж ничего не делал и не собирается делать, а теперь олигархи цены на все вздули!

- "Газпром" установил цену для Украины на 2008-й: 179 долларов и 50 центов. Так при чем тут олигархи?

- Это еще раз свидетельствует, что жить в условиях нынешнего внешнеполитического курса Украины опасно. А все это - результат того, что газовым бизнесом занимается лично семья Ющенко. И качает ежесуточно по миллиону долларов.

- По газу вообще-то Бойко договаривается.

- Кроме Бойко, есть еще схема "РосУкрЭнерго" и СП, о котором почему-то все забыли. Как раз через это СП и капают миллионы в карман семьи Ющенко. Поэтому я хочу через газету "2000", которая популярна и пользуется авторитетом у интеллигенции, задать нашей же интеллигенции вопрос: "Почему она забыла о своей просветительской функции, чтобы народ был сведущ - что делается в его, народа, интересах, а что - в интересах кланов?"

Пару недель назад я встречался с одним из руководителей России. И он мне открыто сказал: "Петр Николаевич! Я только тогда пойму вашу страну, когда Украина представит алгоритм формирования цены на газ. Если вы просто хотите жить за наш счет, то этого не будет".

Знаете, чего я опасаюсь больше всего? Очень простого и логичного хода со стороны России. Она ведь не препятствует украинским "нацикам" обзывать ее "москалями" и так далее? Она не вмешивается в тот балаган, который те тут устраивают. Но вот представьте себе на секундочку, что Россия возьмет да и начнет продавать свой газ Украине через Лондонскую биржу. И скажет украинцам: "Не надо больше ездить в Москву! Езжайте в Лондон, на биржу". И что тогда? Цена в 350 долларов за 1000 кубов!

"Коллективный Ходорковский"

- "Коммунисты считают, что Тимошенко при выполнении своих социальных обещаний не сможет обойтись без КПУ", - вы недавно это сказали, чем не только, как мне кажется, развеселили БЮТ, но и дали им повод говорить, что КПУ "соглашается" на Юлию Владимировну как премьера.

- Соглашаемся, не соглашаемся, но, к сожалению, народ Украины за нее проголосовал. И дал возможность "помаранчевым" получить 228 мандатов. Если мы, коммунисты, - демократы, то и говорим "помаранчевым": пожалуйста, берите на себя ответственность, избирайте Тимошенко. Но я предупреждаю: это правительство будет существовать месяцев 5. Причем за это время еще и будет организовано "дело Ходорковского".

- Кого конкретно имеете в виду?

- Кое-кто из представителей БЮТ говорит, что это будет "коллективный Ходорковский"... Но не в этом суть. Смотрите: прошли выборы в России, Америка тут же начала орать, что они были недемократические.

- Но накануне в Москве были громкие аресты: Каспаров, Немцов.

- Да это они сами и организовали, Каспаров и Немцов!.. Так вот через месяц, 5 января, в Грузии изберут друга Ющенко президентом. Того самого "демократа", который пулями стрелял, газами народ травил.

- У грузинской оппозиции тоже есть шансы победить.

- Схему уже отработали. 800 тысяч будут голосовать. А это значит, что одной спортивной сумки, набитой долларами, хватит. В условиях нищеты скупят эту несчастную Грузию и поставят президентом своего. И тогда дело будет - за Украиной. Ускоренные темпы вступления в НАТО. Срочное вступление в СОТ. Организовать "черную дыру" для России - вот планы американцев... А что касается Тимошенко, то она через 5 месяцев уйдет. Тогда же начнется активная подготовка к президентским выборам. Страну ждет обвал экономики, а "помаранчевое" правительство, все белое и пушистое, отвечать за обвал не собирается.

Не Либкнехт

- Раз уж заговорили, хоть и вскользь, о соседних странах, то есть у меня пару вопросов по поводу ваших международных предложений. Например, насчет того, чтоб создать новый Коминтерн, в который могли бы войти все желающие партии левого направления со всего света. Кто-то откликнулся на инициативу?

- Как вы считаете, реально существует движение антиглобалистов?

- Все-таки хочу вернуться к своему вопросу: кто-то захотел вступать в новый Интернационал?

- Движение антиглобалистов состоит из представителей различных политических сил, но в основном левых. И вы не можете отрицать: в мире есть колоссальный протест против эксплуатации не только человека человеком, но и - глобально - эксплуатации целых стран, территорий. По сути это новая форма империализма. И люди объединяются против "большой семерки".

- Ну а вам-то зачем еще нью-Коминтерн?

- В мире существует несколько центров, где аккумулируется левая идея. Первый - восток Азии, второй связан с Кубой, третий - это европейская группа, четвертый - страны, участники багдадской встречи, где и мы присутствовали... Но все это - разрозненное. Поэтому и возникла проблема: как перейти к организованной форме противодействия эксплуатации. И таким образом предложили идею по созданию нового Коминтерна.

- Вы прямо как Либкнехт.

- Ну почему же? (смеется) Берите выше!

- С заграничными делами вроде выяснили, остались внутренние. Например, то, что сейчас буквально бросается в глаза: президент демонстративно игнорирует коммунистов...

- А он боится нас.

-... и на "круглый стол" к себе в Секретариат, помнится, не позвал. Лидеров четырех политических сил, которые попали в парламент, позвал, а вас нет. Но вы все-таки в СП тогда пришли.

- Вы что, считаете, я бы пришел без приглашения?!

- Почему бы и нет? Все ж судьба страны решалась, можно сказать.

- Приглашение мне поступило в 14.00 - ровно за час до совещания. Позвонили официально из приемной президента.

- То есть он КПУ все-таки не игнорирует. Уже хорошо.

- Дело не только в нас. Обратите внимание, что происходит сейчас в стране? Культивируется национализм, против чего резко выступают коммунисты. Как и против русофобии, которую тоже навязывают Украине "помаранчевые". Фактически Ющенко навязывает обществу ярый антикоммунизм. Ну вот сейчас дал команду сносить памятники Ленину! Но Ленин умер в 1924 году. И, кстати, все делал, чтобы Украина была независимым государством. Так чего ты сносишь памятники? В Финляндии, например, Ленину памятники ставят за то, что он дал им независимость, а в Украине - сносят. Чего разыгрывать антикоммунистическую истерию, где в знаменателе "спрятан" откровенный антисемитизм? Именно антисемитские настроения исходят от команды Виктора Андреевича.

- Если не ошибаюсь, у Ленина только бабушка была еврейкой. А это не в счет.

- Я говорю не о национальности Ленина, а о своей тревоге: в Украине выползает антисемитизм. В свое время в Германии такое же происходило, никто должным образом не отреагировал на речи Гитлера. Там тоже старались уничтожить левую идею, задушить свободу мысли. То же самое, что делается сейчас и у нас.

Царское дело

- Конечно, я понимаю, что коммунисты изначально против монархии, тем не менее... Вот бывший посол Грузии в Украине перед отъездом на родину сказал мне о своей золотой мечте. Хорошо б было, говорит, чтобы в Грузии появился царь.

- К чему привело в Грузии "царювання" и Шеварднадзе, и теперь Саакашвили - известно: в подавляющем большинстве сел выросло поколение, которое электрическую лампочку в глаза не видело.

- Но там же не монархия, а республика.

- А я говорю о диктатуре - что прежнего правителя, что нынешнего. У нас же 16-летний опыт показал: дуализм во власти - усиливается олигархизация, Украина теряет потенциал.

- Поэтому и говорю: неплохо было бы иметь одного "начальника".

- У меня другое видение. Вот смотрите: народ избирает Верховную Раду, таким образом мы выполняем главное условие перед ПАСЕ - проповедуем парламентскую демократию... Избрали парламент, он утверждает Кабинет Министров. Таким образом соединяет свою ответственность с ответственностью правительства.

- А президент?

- Если оставлять должность, то избирать надо в парламенте. И тогда мы соединим все ветви, чтобы в течение 5 лет они работали в одном направлении. А что у нас происходит? Два года назад избрали президента. Он теперь кричит: меня избрали, я царь, выполняйте мою программу! Но уже избрали парламент - причем под другие программы. Просто новое время потребовало других программ! А его - устарела, никому уже не нужна, ее надо выкинуть на мусорник. Но если выкинуть, то тогда не нужно и президента Ющенко!

- И что предлагаете?

- Как минимум ограничить его функции. Пускай верительные грамоты принимает и награды цепляет. Он это любит. Особенно ему нравится вешать их тем, кто больше украл. Они ж - мудрее всех! Посмотрите, кому он орден Ярослава Мудрого вручает!

- Однако, хотя почти все политические силы говорят о том, что Ющенко нарушает - по разным поводам - Конституцию, никто при этом не согласен не только инициировать, но даже и поддержать импичмент.

- Ответ понятен: как только начнется процедура импичмента, то это станет судом над всей системой. Вот почему никто из них не соглашается на импичмент. Им всем придется ответить, до чего они довели страну.

- В начале разговора вы сказали о 5 месяцах - ваш прогноз на существование правительства Тимошенко. А дальше что?

- Дальше - выборы. За это время Ющенко реализует идею принять новую Конституцию.

- А как это возможно? 300 голосов в парламенте не наберется.

- Ему и не надо 300! Он не в Раде собирается принимать, а на конституционном собрании. Об этом, если у кого память коротка, я напомню, Ющенко сказал 24 августа прошлого года. Парламент будет участвовать в этом самом конституционном собрании в качестве одной из сторон. И тогда - уже по новой Конституции - будут и выборы в местные советы, и нужным для Ющенко образом решится вопрос о земле.

- Судя по грозным ноткам в вашем голосе, прогноз пессимистический. Близко к апокалипсису. Что конкретно произойдет?

- Могу предположить только то, что в Украине будет усилена роль глав администраций, подотчетных Ющенко, вовсю заработает админресурс. И в конце концов Украина превратится в полицейское государство.